Когда можно идти в детский сад после ангины

Ситуация: ребенок 2,8, ходим в сад, ангина. С субботы на воскресенье (23-24 октября) температура до 39, антибиотик, в понед. уже температуры нет, детка веселая бегает, скачет, кушает. Все норм, в четверг (28.10) пришла врач (домой, хотя требовала, чтобы мы к ней в пол-ку пришли) и сказала: Горло чистое, все норм, антибиотик отменяем, но в сад идем аж в четверг. А мы на понед. настраивались….

Вот теперь не знаю, что делать (просто не понимаю, значит в пол-ку к ней нужно было идти и сидеть там в очереди 2 часа, пока на тебя чихают и кашляют другие больные, а в сад в понед. нельзя….). Соплей, кашлей и т.д. нет – дите чистое абсолютно. Когда вы своих после болезни в сад отводили?

Здравствуйте!
Сейчас посмотрела видео с доктором Комаровским «Ангина»
Упор там делается именно на то, что зачастую родители путают просто красное горло с ангиной, это я поняла….
Но, проблема у нас РЕАЛЬНАЯ.
Мы болеем АНГИНАМИ чаще, чем 4 раза в год.
И это действительно ангины! Вот что страшно!
Начинается все с аденоидов, сдавали анализ, был обнаружен стафилоккок, который каждый раз провоцирует заболевание, то есть сначала воспаляются аденоиды, потом через пару дней на горле появляются пленки, горло краснеет, потом поднимается температура до 40, воспаляются лимфоузлы на горле, потом переходит все в отит и дополняется двусторонним коньюктивитом, и вот так бывает примерно через неделю-две после похода в сад, когда не ходим в сад — не болеем ангинами.
Даем всегда антибиотики, и что показательно, температура после их приема падает до нормы в течении короткого времени, то есть это реально ангины, состояние сразу улучшается, только аденоиды приходится лечить долго!
Доктор Комаровский сказал, что ангины чаще, чем 4 раза в год — это показатель для удаления миндалин (аденоидов в нашем случае, т.к. именно они провоцируют), ну или и того и другого.
В сад мы практически не ходим, а ведь нам уже 5 лет! и такая картина уже 3-й год, то есть столько, сколько мы ходим в сад, до этого даже практически не знали что такое болезни.
А ведь школа уже на носу, да и я абсолютно выбита из колеи с бесконечными ребенкиными болезнями.
К слову, ребенку в саду нравится, она туда ходит с удовольствием (ходила бы) но ходим туда от силы 2 месяца из всего года…
Остальное время лечимся, сил больше нет никаких.
Чего только не пробовали, лечимся гомеопатией — результатов нет, какие только лекарства не пробовали против аденоидов, какие только антибиотики не меняли…
Крик души. ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ? Удалять ли аденоиды, или бросить совсем сад, но это не выход, мне надо работать, бабушек на подхвате у нас нет, а если и в школе будет так?
Вобщем я в растерянности, в чем причина таких наших частых болезней, кто может реально что-то подсказать?

У нас,правда не ангина, но сейчас как раз ОРВИ. Сегодня 4-й день болеем. Три дня т-ра 38,5-39, сегодня ночью еще была 38, но сбивала уже один раз, а не как вчера и позавчера 3 раза за ночь. Днем сегодня уже т-ры нет и в 12-00 я вывела ребека на полчаса. Всегда так делаю, если нет т-ры, наш педиатр, настаивает на недолгих прогулках. А у моей подруги педиар, если увидит гуляющего ребенка через неделю после ОРВИ, так прям на улице кричит, чтоб срочно домой и дома сидели как минимум еще неделю. Вот так, решайте сами и смотрите по ребенку. Кстати с соплями дома не сидим, гуляем просто чуть меньше по длительности, но как всегда 2 раза. Но сопли соплям рознь,бывает ОРВИ с насморком и без тем-ры и тогда малышу просто нездоровится, тогда сидим дома.Выздоравлиайте!В сад однозначно рано, деть еще слаб.

источник

Как Вы думаете, будет ли ребенок болеть оказываясь в среде чужих людей, после того, как мама, порой даже и усердно, оберегала его? Конечно будет.

И это нормально. Хуже, если ребенок когда ходит в сад не болеет. Во время таких вот частых болезней иммунитет ребенка как бы тренируется и уже к пяти — шести годам (при условии, что ребенок начал ходить в сад примерно с полутора лет) его организм уже в состоянии справиться с простудой. Это называется периодом адаптации. Она неизбежна, если Вы не планируете растить Маугли.И в полтора годика, и в шесть лет ребенок выходя из дома будет болеть.

Моему сыну в три года поставили диагноз «хронический тонзиллит», потому как за два года он переболел ангиной несколько десятков (!) раз. Помог рецепт народной медицины. Сыну сейчас шесть. В сад ходит, и практически не болеет. Про ангины забыли уже.

Воспитатели-то как раз за бесплатно. А мамаш таких убила бы!

Зря вы так!Всех денег не заработать,а здоровье ребенку не купишь.Это чревато последствиями!

пожалейте детишек которые здоровы, не надо так делать. а больничный обязаны оплатить..

не считаю это правильным!вы с ума сошли а если осложнения получит потом здоровье ребенка ни за какие деньги не купишь(((((((

Настойка календулы 1 ст ложка + 3 капли йода на стакан теплой воды и полоскайте ребенку горло вечером каждые 30 минут. Пройдет через пару дней.

Как так можно- «Мне больничный не оплачивают», т.е. деньги важней ребёнка А воспитатели тут причем, если вы сами не заботитесь о своём чаде. Грусно что есть такие мамаши. Я ради своего ребенка и уволится с работы могу и посветить себя только ему.

Ангина опасна своими осложнениями . Пожалейте ребенка !Кстати, вот пример родительского эгоизма !

вам не жалко своего ребенка это ваше личное дело но другие дети чем виноваты они же могут заразиться. не оплата вашего больничного не должна волновать никого это ваше дело. берите за свой счет.

А вам ребенка не жалко И детей которые здоровые Лучше за свой счет взять пару дней и подлечить ребенка. А вообще это сплошь и рядом, когда мамаши приводят в садик больных детей с кашлем, соплями и температурой, девать ведь больше не куда, а работать надо. Может вам с заведующей поговорить или в детскую поликлиннику обратится с этим вопросом.

а причем тут воспитатель ей кого привели, с тем она и сидит. просто ребенка жалко — вдруг осложнения пойдут, лучше все-таки вылечиться

а вам что деньги дороже, чем собственный ребенок поражаюсь просто. У меня детей пока нет, но у меня собака болела, так я забила на работу, потому иначе потеряла бы его. Вы потом на лечение больше потратите, после осложнений если уж на то пошло, а воспитатели тут совсем ни при чем, ребенок чей Знаете какие могут быть последствия после ангины взрослым людям постельный режим прописывают, а про детей вообще молчу. сердце это раз, легкие да и вообще неизвестно во что потом это все выльется. ну вы даете, не думала что такие матери бывают. стыдно должно быть. странный подход какой-то у вас, вы сразу про деньги и про оплошности других. Лучше подумайте что вы можете сделать в этой ситуации для вашего ребенка, чтобы он выздоровел.

А вы хотите,чтобы воспитательница не принимала вашего ребенка Будете няню нанимать Почему сразу не бесплатно негатив у вас мамочка . Улыбнитесь и полощите горло ребенка прохладной соленой водой не холодной не горячей Лучше соль мертвого моря д-р NONA .У них офис на Таганке.Можно просто соль 1ст ложка на стакан воды Удачи

вот такая это жизнь. кроме мамы ребенок никому не нужен особо- в это нет ничего удивительного и расчитывать на всех- значит опускать руки самой. не настраивайте против себя работников сада-себе будет дороже. Сейчас надо скорее вылечить малыша-это и горяичка в воду для горячей ванны ног и полоскания с иодом и календулой( не все переносят хорошо) и биопорокс-антибиотик распыляется в горло и преже всего теплые ноги и ограничение подвижности ребенка- одно из страшных осложнений- инфекционно-аллергический полиартрит- когда инфекция проникает в кровь(через гланды) вот когда пожалеете что не ограничили ребенка в подвижности во время болезни. Выход Надо найти соседку или бабулю платить ей пусть половину зарплаты а может и больше- что бы с ребенком посидели. если уж совсем нет возможности не работать. Не обижайтесь на окружающих. Вот выздоровеет малыш-займитесь его заколкой. сначала сухими а затем влажными обтираниями, физкультурой. этов ваших силах. Здоровья вам и малышу

Хоть бы подумала, что ангина черевата осложнениями. Работа сегодня одна — завтра другая, а здоровье у ребенка формируется на всю жизнь. А при чем тут вообще воспитатели Болеет — пусть сидит дома, скажите спасибо, что на принудит. карантин не отправили.

Ангина (острый тонзиллит) — это очень распространенное заболевание, от которого страдают не только взрослые, но и дети. Особенно часто недомогание развивается в холодное время года. Протекает ангина обычно тяжело, с температурой и болями в горле. При несоблюдении постельного режима и рекомендаций врача может дать серьезные осложнения. Поэтому неудивительно, что у людей, находящихся рядом с больными, нередко возникает вопрос, заразна или нет ангина, и существуют ли меры профилактики этого недуга.

Отвечая на вопрос, заразна ли ангина для окружающих, мнение специалистов однозначно совпадает — да, заразна. Тем не менее, восприимчивость к патологии во многом зависит от внешних факторов:

врожденный или приобретенный иммунодефицит,
перенесенные ранее заболевания,
переохлаждение,
степень предрасположенности, обусловленная уровнем иммунитета.

Доказано, что примерно 12–15% населения земного шара очень чувствительны к ангине. Большую часть предрасположенных к недугу людей составляют дети. Намного реже острый тонзиллит встречается у взрослых, но протекает, к сожалению, более тяжело и нередко вызывает осложнения.

Единственным утешением для опасающихся инфекции может стать тот факт, что период инфицирования не слишком долог. Обычно он зависит от типа ангины и при грамотной терапии не превышает нескольких дней.

Чтобы уберечь себя и своих родных от этого недуга, необходимо знать основные признаки заболевания и пути передачи инфекции, а также владеть информацией о том, через сколько дней ангина перестает быть опасной.

Продолжительность заразного периода при ангине во многом зависит от вида возбудителя.

Определить вирусную природу возбудителя можно по следующим признакам:

покраснение горла и болезненные ощущения при глотании;
кашель, насморк, заложенность носа;
в первые дни наблюдается озноб и небольшое повышение температуры;
слабость, головные боли.

Переносясь воздушно-капельным путем, возбудитель при кашле или чихе больного разлетается на несколько метров вокруг, оседая на предметах и внедряясь в слизистую здорового человека. Такой способ передачи инфекции наиболее опасен в закрытых помещениях и в условиях улицы осенью и весной. Первые симптомы вирусной формы обычно появляются через 4–5 дней после заражения.

Более опасна бактериальная ангина. Она менее заразна, чем вирусная, но протекает намного тяжелее. Для нее характерны:

сильная боль в горле;
высокая температура;
общая слабость;
увеличение лимфатических узлов;
образование гнойных пробок на гландах.

Острый период бактериального тонзиллита составляет не менее 8–10 дней. В течение всего этого времени больной остается заразным, передавая возбудителя не только воздушно-капельным способом, но и через посуду, руки, личные вещи.

Длительность заразного периода при любом виде ангин заметно сокращается при грамотном диагностировании недуга и корректно проводимой терапии. В этом случае уже через 8–12 дней можно начать общаться с окружающими без опасения их заразить.

В ином случае, при несоблюдении рекомендации врача или самолечении, можно лишь усугубить течение болезни, при этом оставаясь источником заражения несколько недель.

Менее опасна для окружающих ангина, развившаяся как осложнение воспалительных процессов в глотке. Чтобы понять, насколько заразен хронический тонзиллит, необходимо определить, вследствие чего он развился и какой возбудитель (стрептококк или стафилококк) является его первопричиной.

Клинически доказано, что пациенты с острым тонзиллитом являются источником инфекции в течение всего периода болезни и еще некоторое время после исчезновения симптомов. Для многих больных и их родственников вопрос — сколько дней заразна ангина — крайне важен, поскольку длительное ограничение контактов с внешним миром трудновыполнимо.

Острый тонзиллит остается заразным еще долго после исчезновения симптомов. Даже при грамотном лечении клинически здоровый человек может быть источником инфекции (при бактериальной ангине) в течение 9–11 дней и дольше.

При вирусной ангине возбудитель наиболее активно выделяется первые 5 суток. Затем риск заразиться несколько уменьшается, но по-прежнему сохраняется не менее 8–9 дней.

Определить точно день, когда больной перестает быть заразным, невозможно. У всех разный иммунитет и скорость выздоровления может значительно отличаться.

Перенесшие ангину взрослые люди могут вернуться к исполнению своих обязанностей уже через 3 дня после улучшения самочувствия. В течение двух недель не следует перенапрягаться, переохлаждаться и излишне напрягать голосовые связки. Несоблюдение этих рекомендаций может привести к тяжелым осложнениям.

Острый тонзиллит у детей — это довольно частое явление. Особенно подвержены заболеванию малыши в возрасте от 3 до 10 лет. Связано это с особенностями строения слизистой оболочки носоглотки. У детей она более рыхлая, губчатая и с хорошим кровообращением.

Развитию заболевания способствуют воспалительные процессы в ЛОР-органах. Нередко острый тонзиллит возникает на фоне носового дыхания, кариеса зубов и немытых рук. Но самая распространенная причина недуга — постоянный контакт с носителями вируса в детском саду или школе.

Поэтому вполне понятна обеспокоенность родителей, желающих знать, сколько заразна ангина. Эта информация очень важна для близких больного малыша, дабы тот не стал источником заражения для других детей.

При первых признаках острого тонзиллита ребенка следует оставить дома, изолировать от прочих членов семьи и вызвать врача.

Ни в коем случае не следует вести его в детский сад или школу, надеясь, что все обойдется. Вероятность инфицироваться от малыша, больного ангиной, очень высока именно в первые дни недуга. При общении с ним следует соблюдать меры предосторожности, особенно если в семье есть другие дети.

Острый тонзиллит в детском возрасте остается заразным на протяжении всего периода болезни независимо от качества лечения. Это связано со слабой иммунной системой и активностью возбудителя, поскольку у малышей чаще всего развивается бактериальная форма ангины с налетом гнойного характера.

Время выписки в детский сад или школу определяет только педиатр на основании визуального осмотра и наличия либо отсутствия выраженных симптомов.

Для предотвращения заражения ангиной, особенно находясь в непосредственной близости от больного, необходимо соблюдать ряд простых рекомендаций:

Изолировать инфицированного от других членов семьи, предоставив ему отдельное помещение и обеспечив личной посудой и предметами гигиены.
Не допускать развития ЛОР-заболеваний и снижения иммунитета у себя и других членов семьи. Принимать витаминные комплексы и беречься от переохлаждения.
После общения с пациентом мыть руки и полоскать рот соленой водой.
Смазывать носовые проходы Оксолиновой или другой мазью, предотвращающей заражение, носить марлевую повязку.

Зная, что острый тонзиллит особенно опасен для беременных и детей, не следует допускать их к уходу за пациентом.

Несмотря на то, что ангина заразна и достаточно тяжело протекает, нет никаких причин постоянно бояться этого недуга. Своевременное и грамотное лечение ЛОР-заболеваний, а также соблюдение мер профилактики поможет избежать инфицирования и не заразить окружающих.

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ, РАНОВАТО ВАС ВЫПИСАЛИ. НАС С АНГИНОЙ МЕСЯЦ ДЕРЖАЛИ ДОМА .

главное не нервничайте.. попробуйте может другого врача вызвать ? может стоит еще чье-то мнение послушать?
поправляйтесь!

мы тоже болели сильно почти месяц, пили антибиотики, потом неделю походили в садик и опять температура и опять антибиотики..и в первом и во втором случае у нас был вирус..диагнозы были ОРВИ с ренитом
наша врач говорила что сейчас какой то сильный вируч ходит, у нее очень много вызовов, диагнозы у многих одинаковые.. сказала что некоторых и антибиотики с первого раза не берут.

В ту среду(13.10.10) у нас поднялась высокая темпер.39,5 Диагноз ангина. Вот лечили, антибиотики+ всяких лекарств. вот в среду в сад пошли. и вот сегодняночью 38,1. сейчас днем 38,6 что это. Врачи не знают, вот сегодня сдали анализы. чего покажут боюсь. И еще вчера с сада пришли у него вря ручка в прыщах..я думала может ветрянка, но их больше нигде нет, один еще на животике и один на спинке. Врач сказала на ветрянку не похоже. что это.

вы знаете,очень мало вы дома посидели,мне кажется,не долечились!
ангиной болеют 10 дней в принципе
как вас в сад отпустили-не понятно..

тоже заболели в ту среду,(была 4 дня 39-ть тем-ра) сидим еще дома, хотя вроде норма,завтра сбегаем в школу на чуток(на подготовку) и бегом домой! еще будем сидет до среды точно.

Ничего не понимаю, значит в обоих случаях ВИРУС, а лечили антибиотиками. ничего не понимаю. 009:

да.. первый раз когда мы заболели мы лечились сначала без антибиотиков, но когда дочь пошла на поправку я слегла, пока я лечилась дочь пошла на второй круг.. все по новой.. и три недели мы вот так вот болели.. и в конце концов врач выписала нам антибиотики.
потом мы походили в сад неделю и дочь опять свалилась с температурой.. врач посмотрела , сказала что очень плохое горло, по задней стенке течет обильно зелень(сопли) и выписала нам сразу антибиотики .
вы считаете неправильно?
скажите свое мнение пожалуйста.. я далеко не врач, ребенок единственный и конечно хочется не навредить.

Нет, ну что Вы, я не врач и просто не имею морального права говорить правильно Вы лечите ребенка или нет ? я знаю только одно, что антибиотик именно сам вирус не вылечит. Но все случаи индивидуальны и врачу виднее, главное, чтобы этот врач был компетентным. Не болейте :flower:

Если принимать действительно эффективные антибиотики, ангина перестает быть заразной примерно через 1 день. То есть если сегодня утром начать лечение антибиотиками, завтра к обеду больной уже может общаться с людьми без риска их заражения. Взрослый человек может идти на работу, ребенок может идти в детский сад или школу.

Здоровым детям и взрослым можно смело общаться с другим ребенком или взрослым, который при ангине как минимум один день получает антибиотики и чувствует себя хорошо. Болезнь у такого человека уже не заразна.

Все антибиотики, эффективные против возбудителей ангины, начинают уничтожать бактерий в течение 3-12 часов после попадания в организм. В частности:

Пенициллин при внутримышечном введении начинает действовать уже через 1-2 часа, пик активности препарата наступает через 3 часа, затем эффективность резко снижается, и ещё через несколько часов требуется следующая инъекция. Уже через 12-15 часов после первой инъекции прекращается выделение стафилококка и ангина у больного перестает быть заразной при условии, что последующие уколы ставятся вовремя;
При приеме амоксициллина и ампициллина в таблетках в течение суток заканчивается бактериовыделение и ангина перестает быть заразной;
Эритромицин в таблетках начинает действовать в течение нескольких часов и сохраняет активность примерно на протяжении 3 суток;
При применении оксациллина возбудитель перестает выделяться из миндалин в течение 12 часов у большинства больных (70%), в течение 24 часов — у всех пациентов.

Очевидно, что когда бактерии перестают выделяться из миндалин при лечении антибиотиками, ангина уже не заразна.

Речь идет только о системном приеме антибиотиков в виде таблеток, суспензий для проглатывания или инъекций. Местное применение антибиотиков — леденцы, полоскания, примочки — результата практически не дает, а ангина при таком лечении остается заразной долго — не менее недели, а при развитии осложнений — и больше.

Важно то, что заразность ангины определяется не продолжительностью приема антибиотика, а его лечебным эффектом. Если антибиотик у конкретного пациента против конкретной ангины не действует, болезнь будет заразна неделю-две, а если возникнут осложнения — то и дольше.

Ангина при применении антибиотиков перестает быть заразной, когда прекращается выделение бактерий из миндалин. При этом значительно ослабевает воспаление, снижается боль в горле, нормализуется или устанавливается на субфебрильном уровне температура, проходит выраженное недомогание. Все эти признаки возникают лишь при условии, что антибиотик активно уничтожает бактериальную инфекцию.

Стрептококк — основной возбудитель ангины — в слизистой горла человека

Проще говоря, если больной чувствует значительное облегчение при ангине, значит, она перестает быть контагиозной.

Если антибиотик против конкретного возбудителя не активен (например, стрептококк, вызвавший ангину, устойчив к действию эритромицина, или стафилококк имеет резистентность к пенициллину), никакого эффекта прием лекарства не окажет, и ангина ещё долго будет так же заразна, как и до лечения антибиотиками. При этом больной не почувствует никакого облегчения.

Делаем простой вывод: если принимать антибиотики, ангина заразна так долго, как долго у больного сохраняется плохое самочувствие. Если основные симптомы болезни исчезли и больной чувствует себя в целом хорошо, ангина не заразна.

Что делать, если улучшения нет?

Если лечение антибиотиками продолжается, но состояние больного не улучшается, необходимо менять антибиотик. Обычно врачи делают вывод о неэффективности средства, если оно не подействовало в течение 2-3 суток. Но иногда врач может назначить новый препарат, если улучшение не наступило и в первые сутки лечения.

Категорически запрещается прекращать прием антибиотика сразу после того, как больному стало лучше, а ангина перестала быть заразной. Ещё после этого воспаление во внутренних тканях миндалин сохраняется на протяжении 3-4 суток в зависимости от типа ангина, и преждевременная отмена лечения может привести к повторной активации возбудителя и развитию тяжелых (иногда — смертельно опасных) осложнений.

Стафилококк — еще одна бактерия, вызывающая ангину

Даже если ребенок после начала лечения ангины уже чувствует себя хорошо и по канонам медицины его ангина уже перестала быть заразной, ни в школу, ни в детский сад его не пустят до тех пор, пока родители не принесут справку от врача о том, что лечение проведено в полном объеме. А поскольку такую справку врач выдает только спустя 7-10 дней, когда заканчивается полный курс лечения, то и ребенок не может посещать ни школу, ни детский сад в течение этого периода.

То есть де-юре у нас считается, что до полного окончания курса лечения ангина остается заразной.

В США и странах Западной Европы все проще: если ребенок сутки получает антибиотик и врач констатирует выраженное улучшение состояния, родители могут спокойно вести дитя в школу.

В любом случае, мы выяснили: если при ангине больной минимум сутки получает антибиотики и чувствует себя хорошо, он не заразен и с ним можно общаться.

Девочки, нужен совет. Болеем гнойной ангиной, 6 дней антибиотик. Горло прошло, но носу хуже- начались зелёные сопли. В понедельник идем к врачу, сказала, что выписывает.

Вопрос ко всем, может есть врачи, помогите:

1. Сколько дней после гнойной ангины с лечением а/б сидеть дома до садика?

2. Чем лечить зеленые сопли до понедельника? (Врач прописал Диоксидин, но ребенок аллергик и я боюсь).

Спасибо всем неравнодушным!!)))

Irma19 15 октября 2016, 11:23

ринофлуимуцил( именно при зеленых соплях), изофра или полидекса. Ринофлуимуцил еще и отек в носу хорошо снимает

katarintd 15 октября 2016, 11:31

Anjuta91 15 октября 2016, 11:45

минимум неделю, после ангины, ведь это не только с горлом проблемы были а и со всем организмом с иммунитетом.

Anjuta91 15 октября 2016, 11:46

часто промывайте соленой водой и «вышмаркивайтесь»

katarintd 15 октября 2016, 11:52

Спасибо. Моем. Переживаю, чтоб в гайморит не перешло(((

Gorodnichaya 15 октября 2016, 12:12

Недели две нужно 100%,если конечно есть возможность,а то иммунитет ослаблен можно и по второму кругу пойти:pensive:

katarintd 15 октября 2016, 12:16

Спасибо, возможность есть. А то врач нас готов сразу выписать и в сад((( А мы первый раз так сильно заболели. 3 недели в садике(((

источник

Сегодня разговаривала с подругой. У нее внук заболел ангиной, говорит, что недавно уже болел ей. И она винит детский сад, что они не соблюдают нужные правила «безопасности». Это русский детсад в Америке, мол они не следят как положено. Я стала спорить, мол что все детские сады, если имеют лицензию, должны соблюдать общие правила. Я сама в саду болела ангинами часто, дети у меня посещали сады в России, Германии и Америке, по-моему, ангины везде были. Я не знаю, может ли сад что-то сделать в этом плане. А что вы думаете?

если ета ангина что стреп, то он очень заразен и детей с етим диагнозом несколько дней нельзя водить в сад. Возможно в саду подруги не следят строго за исполнением карантина.

tuchka, ну да, это стреп, но я вообще не помню, чтоб в Америке справку врач давал для детского сада или школы, обычно звонка родителей хватало, что ребенок болен. С другой стороны в советский сад моего времени или когда дочка ходила точно справка нужна была, и вроде ж как выдерживали, но дети все равно болели, по крайней мере я так очень часто, именно ангинами.
Карантин, чтоб группа закрывалась, обьявлялось вроде если болело больше какого-то процента детей.

скажу, что ангину вызывает множество возбудителей. все они присутствуют даже в здоровом человеке. полностью избавиться от них в дет. саду невозможно. часть передается воздушно-капельным путем.
причина тут не в санитарно-гигиенических нормах дет. учреждения, а в самом ребенке.
я свою первую ангину подцепила в августе месяце во-время каникул, не бывая ни в каких общественных учреждениях.

в саду моей дочери — частный, Германия, если ангина надо проверить или стрептококовая,если да — то нельзя идти в сад,пока врач не скажет, что можно. Карантина нет,просто родителям майл информационный посылают.

ну вот мое такое же мнение.

Но справка от врача не требуется все равно?

да подруга жаловалась, мол без справки всех подряд пускают В России раньше справка от врача нужна была, что мол ребенку разрешено сад посещать, не знаю как сейчас. Но дети болели не меньше.

Raduga, так и садики были государственные. Я не думаю, что сейчас где-то нужна справка. Верят на слово.

Belle, подруге надо найти виноватого, почему это ее внук подряд болеет ангиной. НУ а кто может быть виноват, либо сад, либо его родители

Кстати сейчас вот вспомнила, что у меня самой самая жуткая ангина была лет в 20 Маме даже больничный давали по уходу за мной, и одну ночь родители не спали, вставали ко мне по очереди, отпаивали, прям как в детстве, только что на руках коровушку не носили Так это я сама себя до такого состояния довела по собственной глупости, т.к. горло болело давно, а я все гуляла зимой до посинения, потом еще где-то ледяное шампанское пила, помню что глотала его с трудом уже, но куда ж деваться если наливают Так что никто даже и не заражал меня.
Зато после сразу поумнела, чуть заболевало горло, я уже лечиться начинала.

источник

Здравствуйте, уважаемые консультанты.

Прочитала прилично тем про скарлатину, но ответа на свои вопросы пока не увидела.

Исходные данные.
Ребенок 4 года, 17кг, привит по возрасту + доп.прививки все, какие есть в РФ. Последняя — первый гепатит А 30 августа.
Позавчера начал жаловаться на боль в горле.
Вчера около 12 часов поднялась температура 38,8, жалобы на боль в горле сохраняются. Т-ру сбила нурофеном.
К вечеру ухудшение состояния, добавилась рвота: всего с 17ч. вечера до 1ч. ночи 5 эпизодов рвоты.
Температура стремится к 39, сбивается плохо, несмотря на частое дробное выпаивание.
Даю нурофен, панадол, по очереди через 4-5 часов: когда заканчивается суточная доза нурофена, а температура уже опять зашкаливает, начинаю давать панадол, во время рвоты использовала парацетамол в свечах 2шт по 125мг.
Сегодня появился странный «румянец» на лице, потом заметила такой же «румянец» на теле, при близком расмотрении оказалось мелкая розовая сыпь.
Сначала подумала, аллергия на клубничный ароматизатор нового для нас панадола. Дала 2 раза фенистил, без эффекта на сыпь.
Горло соответствующее, с мелкой красной сыпью по нёбу.
Язык в налете.
Рвоты больше не было.
Сделала стрептатест — положительный.
Дала флемоксин солютаб 375мг (по инструкции).
Из нехарактерного — нос забит зелеными соплями.
То, что а/б надо давать 10 дней, не глядя на состояние ребенка, знаю.
Фото сыпи на лице, груди, животе, языке:
[ Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[ Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[ Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[ Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[ Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Собственно вопросы:
1) В чем разница между скарлатиной и стрептококковой ангиной? Я правильно поняла, что «первая встреча» с b-стрептококком — это скарлатина, все последующие — ангина? Или есть принципиальная разница?
2) В выпуске школы Комаровского про скарлатину увидела, что ребенка надо продержать дома после нее 3 недели, т.к. повторная встреча со стрептококком в этот период крайне нежелательна. Это так? А если это не скарлатина, а стрептококковая ангина, все равно надо 3 недели дома высидеть или хотя бы 2 достаточно? Ребенок социально активный, при хорошем самочувствии без общения с детьми тоскует)

Сегодня язык стал красным.
Была участковая педиатр, диагностировала скарлатину.
Ребенок чувствует себя хорошо, бодр, скачет.
Температура больше не поднималась с ночи, нпвс больше не давали, только флемоксин.

Скажите, пожалуйста, раз у нас все-таки скарлатина, когда нам можно (и можно ли вообще в принципе в этом сезоне) прививаться от гриппа?

Буду очень благодарна, если все-таки найдутся желающие ответить.
Потому что для себя, как пациент, из прочитанного в ЧАВО по педиатрии сделала вывод, что стрептококк — это тот случай, когда антибиотик действительно НАДО.

И вот сейчас для меня актуален вопрос — а сколько курсов его надо, если стрептатест с недельными интервалами из раза в раз положительный?

Итак, как описано выше, младший ребенок перенес скарлатину.
10 дней принимал амоксициллин в дозировке 750мг/сутки, разделенной на 2 приема.
Состояние с приемом антибиотика сразу улучшилось.
3 недели просидел дома.
Мочу сдавали дважды.
А также по окончании 3недельного карантина и кровь тоже.
[ Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[ Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[ Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Стрептатест перед садом сделать не догадалась.
Кардиограмма — вариант нормы со слов педиатра.

Здоровые-красивые вышли в сад.
Через неделю после выхода в сад опять жалобы на боль в горле, рвота несколько раз.
Температура 37,4.
Стрептатест опять положительный.
Еще 10тидневнй курс амоксициллина в той же дозировке.
Состояние улучшилось после приема первой же дозы амоксициллина.
Еще 2 недели дома.
Через несколько дней после окончания приема а/б и перед выходом в детсад стрептатест отрицательный.
Сдали анализ на АСЛО — фото нет, но со слов педиатра там все хорошо.
Опять здоровые-красивые в сад.
Недели не прошло — опять жалобы на боль в горле.
Теперь уже без рвоты и температуры.
Горло действительно похоже на предыдущие разы — красное с точечками на нёбе.
Поскольку во время второго раза педиатр предположила, что есть вероятность, что либо а/б поддельный, либо стрептококк к нему не чувствителен — хотя почему тогда все анализы по окончании лечения «хоть в космос» с ее же слов? — сдаем посев. Педиатр рекомендовала амоксиклав оба раза, но мы все же пили без клавулановой составляющей.

Результат посева:
[ Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Т.е. я для себя делаю вывод, что от стрептококка мы лечились правильно?
Но он, видимо, циркулирует в популяции в данный момент, и мы его постоянно цепляем?
На мой вопрос — что делать нам дальше? — педиатр ответила, что мы и так уже 2 курса а/б пропили, что у нас просто носительство, и делать ничего не надо.
Вот вчера был осмотрен педиатром по другому поводу, но она отметила, что миндалины нехорошие, рыхлые.

Естественно у меня к врачам РМС тот же вопрос — можно ли спокойно смотреть на это носительство? При какой клинической картине а/б показаны, а при какой стрептококка можно не бояться?

источник

Латинское название заболевания горла Angina переводится как «удушающая боль», что подчеркивает характер проблем, связанных с воспалением небных миндалин. Грамотная профилактика ангины у детей должна быть направлена как на укрепление местного иммунитета, так и на общее закаливание. Взрослым следует поработать над оздоровлением внешней среды, ведь запыленность, загазованность и другие негативные факторы снижают защитную реакцию организма по отношению к любой инфекции.

Скопления лимфатической ткани у входа в глотку называют «гландами», «небными миндалинами». Эта часть иммунной системы «перехватывает» бактерии, отмершие клетки, слизь, частицы пыли из воздуха, не пропуская в нижележащий отдел глотки. Поверхность небных миндалин выглядит гладкой, на самом деле она шероховатая с множеством углублений — крипт.

Незримый бой с инфекцией ведут белые кровяные тельца — лейкоциты. Наши защитники способны уничтожать микробы, очищать организм от продуктов распада. Лейкоциты выделяют антитела, которые обезвреживают чужеродные белки. Ребенок часто болеет ангиной, когда местный иммунитет хронически не справляются со своей задачей. Один из провоцирующих факторов — накопление на поверхности миндалин всевозможного «мусора», попадающего в ротовую полость.

Нередко случается, что неокрепший организм ребенка подвергается атаке многочисленных штаммов вирусов, или лейкоциты в миндалинах не справляются с «наплывом мигрантов», то есть микробов. Продолжительность инкубационного периода ангины у детей составляет от 12 до 48 часов. Столько времени в среднем проходит от заражения до появления первых симптомов.

Как начинается ангина у детей:

Малыш становится вялым, у него на фоне общего недомогания возникает боль в горле.
Появляются воспалительные очаги в виде покраснения и отека на задней стенке глотки, на поверхности гланд.
После непродолжительного инкубационного периода происходит резкое повышение температуры тела.
Увеличиваются лимфатические узлы на шее, под нижней челюстью.

Опытные родители знают, как определить ангину у ребенка, как отличить это заболевание от простуды, ОРВИ, гриппа. Один из важных критериев — отсутствие насморка и кашля. Хотя ангина нередко развивается как осложнение респираторных вирусных инфекций. Особенно тяжело переносят заболевание дети 3–5 лет, но чаще болеют младшие школьники и подростки.

Взрослым следует помнить, что наиболее высокий риск заболеть ангиной появляется при сочетании нескольких неблагоприятных факторов. К ним можно отнести снижение иммунитета в результате гормональных либо других процессов в организме, увеличение количества инфекционных агентов в окружающей среде, воздействие холода . Все это повышает вероятность развития ангины у ребенка, ее рецидивов и осложнений. Поэтому профилактика ангины у детей начинается с «инвентаризации» и санации очагов вялотекущей инфекции в организме ребенка. К ним относят хронический аденоидит, ринит и гайморит, кариозные зубы, воспаленные десны.

Возможна коррекция гормонального фона, улучшение метаболизма и повышение иммунитета в результате изменения рациона, лечения заболеваний ЖКТ. Питание ребенка должно быть полноценным, содержащим необходимые макро- и микроэлементы. Однако не всегда есть возможность покрыть все потребности организма за счет пищевых продуктов. Тогда можно давать ребенку детские мульти-витаминные комплексы с минеральными веществами.

Санитария и гигиена тоже находятся среди главных условий предотвращения заражения ангиной. Простудившемуся взрослому члену семьи нужно носить маску, закрывающую рот и нос. Тем, кто заболеет ангиной, обязательно выделяют отдельную ложку, чашку и вилку. Также в сезон ОРВИ следует пользоваться мазью «Оксолиновая» для защиты носовых ходов от вирусной инфекции.

Если ребенок часто испытывает дискомфорт в ротовой полости, то нужно обратиться к детскому стоматологу. Врач осмотрит зубы, проведет санацию очагов инфекции, может выписать специальную зубную пасту и жидкость для полоскания, которые содержат антибактериальные и заживляющие компоненты.

Нужно избегать посещения людных мест в период массовых инфекций. Необходимо заботиться о чистоте и увлажнении воздуха в детской комнате и во всей квартире (доме). Следует избегать переохлаждения, что относится к поеданию мороженного, газированным напиткам и йогурту из холодильника. Такое же замечание касается прогулок в плохую погоду, на сквозняке.

Подвергать риску здоровье ребенка, заставлять работать его местный иммунитет с перегрузками не надо. Однако посильные испытания пойдут на пользу организму. Закаленные дети купаются в ледяной проруби, а слабым ребятам достаточно контрастного обливания ног. Зарядка, плавание, бег и подвижные игры на свежем воздухе повышают выносливость, невосприимчивость к инфекции.

Педиатр Е. Комаровский часто упоминает на встречах в своей «Школе» о комплексном оздоровлении детей. Это лучший вариант для тех, кто не знает, что делать, если ребенок часто болеет ангиной. Необходимо позаботиться о развитии способности организма быстро приспосабливаться к изменениям температуры. Отвечают за терморегуляцию нервные рецепторы и кровеносные сосуды кожи, но «командный центр» находится в коре головного мозга.

Основные последствия закаливающих процедур:

Хорошая адаптация к новым климатическим условиям во время поездки на отдых, при сменах времен года, переездах в другую местность.
Увеличение приспособляемости к внезапному изменению погоды, снижению или повышению Т° воздуха.
Быстрое привыкание к новым детским коллективам, спокойное реагирование организма на сезонные инфекции.
Малая подверженность заболеваниям, быстрое выздоровление.

Рекомендуется постепенно приучать ребенка к изменениям температуры воздуха и воды. Детское тело быстрее нагревается и остывает. Начиная закаливание с целью профилактики ангины у детей, следует учитывать возраст детей и другие показатели. Процедуры для физически здорового и ослабленного ребенка отличаются по интенсивности и продолжительности.

Солнечная радиация — источник тепла, фактор закаливания, условие выработки в коже витамина D. Разумное использование этого природного дара способствует улучшению самочувствия, активизации метаболизма. Методы закаливания — солнечные ванны, но избыток ультрафиолета негативно влияет не кожу.

Вода — незаменимое закаливающее средство. Однако следует учесть, что когда малыш погружает руки или ноги в холодную воду, у него сразу же охлаждается слизистая в носовой полости. Методы закаливания: влажное обтирание тела, обливание стоп и общее, контрастная ванна или душ. Обтирание начинают в 6 месяцев, обливание стоп — с 1,5 лет. Если малыш уже ходит, то доступна такая комплексная процедура, как купание в озере, реке, посещение морских курортов.

Воздух — постоянно меняющаяся субстанция. Закаливание происходит при раздражении слизистой оболочки носовых ходов и кожных рецепторов холодным воздухом. В таком случае организм становится устойчивее к температурным колебаниям. Методы закаливания: ежедневное пребывание на свежем воздухе не менее 2 часов, летом — 6 часов, воздушные ванны. Следует одевать ребенка по сезону, не допускать перегревания и переохлаждения.

О том, как распознать ангину у ребенка и лечить заболевание, написано и сказано очень много последователями различных альтернативных направлений в медицине. Большинство предлагаемых рецептов действительно эффективны на ранних стадиях воспаления. Главный посыл аюрведы, китайской и русской народной медицины — подавить болезнь в зародыше, а еще лучше — не допустить. Если дать инфекции «разгуляться», то патологическое состояние будет углубляться, а тяжесть симптомов — нарастать. За многие века существования народной медицины появились универсальные рецепты лечения и профилактики ангины, подходящие детям и взрослым.

Полезные и несложные процедуры:

Полоскание горла после еды и между приемами пищи для уменьшения активности микробов настоем ромашки или других трав — зверобоя, тысячелистника, календулы.
Чай с шалфеем содержит природные антимикробные вещества и антисептики, вяжущие компоненты, успокаивающие воспаление, уменьшающие отек.
Частое полоскание горла соленой водой , которая восстанавливает уровень рН в полости рта, является естественным антисептиком.
Прикладывание холодного компресса к горлу на ранней стадии ангины для уменьшения воспаления.
Потребление витаминных настоев, морсов, чаев из шиповника, черной смородины, малины, ежевики.

Профилактике болезни служит прием иммуномодуляторов и гомеопатических средств. Препараты растения эхинацея стимулируют иммунную систему и очищают организм от микробных токсинов. Настойка цветков повышает сопротивляемость организма вирусной и бактериальной инфекции. Это профилактическое и лечебное средство можно приобрести в аптеке или приготовить самостоятельно из растительного сырья и спирта.

Капли «Эхинацея» детям следует давать после трех лет, начиная с 5 капель, растворенных в столовой ложке воды. Постепенно суточную дозу доводят до 15 капель. Средство необходимо держать в ротовой полости около 20–30 секунд, затем проглотить. Можно готовить профилактический чай или настой из цветков эхинацеи.

источник

Пенициллин при внутримышечном введении начинает действовать уже через 1-2 часа, пик активности препарата наступает через 3 часа, затем эффективность резко снижается, и ещё через несколько часов требуется следующая инъекция. Уже через 12-15 часов после первой инъекции прекращается выделение стафилококка и ангина у больного перестает быть заразной при условии, что последующие уколы ставятся вовремя;
При приеме амоксициллина и ампициллина в таблетках в течение суток заканчивается бактериовыделение и ангина перестает быть заразной;
Эритромицин в таблетках начинает действовать в течение нескольких часов и сохраняет активность примерно на протяжении 3 суток;
При применении оксациллина возбудитель перестает выделяться из миндалин в течение 12 часов у большинства больных (70%), в течение 24 часов — у всех пациентов.

Стрептококк — основной возбудитель ангины — в слизистой горла человека

Что делать, если улучшения нет?

Стафилококк — еще одна бактерия, вызывающая ангину

То есть де-юре у нас считается, что до полного окончания курса лечения ангина остается заразной.

источник

Воспитатели-то как раз за бесплатно. А мамаш таких убила бы!

Зря вы так!Всех денег не заработать,а здоровье ребенку не купишь.Это чревато последствиями!

пожалейте детишек которые здоровы, не надо так делать. а больничный обязаны оплатить..

Ангина опасна своими осложнениями . Пожалейте ребенка !Кстати, вот пример родительского эгоизма !

источник

Как правило, у детей ангина начинается с резкого подъема температуры тела до 39°С и даже выше, при этом часто болит горло и наблюдается кашель. Ангину на первых стадиях не всегда в силах распознать даже врач, поскольку воспаление на миндалинах может появиться позже. Температура тела может подняться в первый день, а в последующие два-три находиться на отметке 36.6°С, однако позже снова резко подскочить. Ангина представляет собой инфекционное заболевание, при котором воспаляются нёбные миндалины. Возбудителями ангины могут быть стрептококки, стафилококки и другие микробы. Вопреки распространенному заблуждению, ангина является заболеванием не только миндалин, но и всего организма.

В медицине различают три вида ангин: катаральную, лакунарную и фолликулярную. В случае катаральной ангины воспалительный процесс протекает на слизистой оболочке миндалины. При лакунарной ангине воспалительная реакция наблюдается уже и со стороны лакун (особых углублений в миндалинах). Для фолликулярной ангины характерно возникновение воспалительных изменений в самой паренхиме нёбных миндалин. Вне зависимости от вида ангина, заболевший ребенок жалуется на боль в горле, а также на головную боль, на общую слабость, ощущение «разбитости». Как уже было отмечено, температура повышается до высоких отметок (39-40°С). Нёбные миндалины увеличиваются. Они как бы разрыхлены, отмечается их покраснение. На поверхности миндалин и в лакунах — налеты (гнойники). Близлежащие лимфатические узлы (подчелюстные, шейные и др.) увеличены и болезненны на ощупь.

Если у ребенка ночью (а обычно это бывает именно тогда) поднялась высокая температура, ни в коем случае нельзя паниковать. При температуре до 38.5°С не рекомендуется использовать жаропонижающие средства, если температура поднялась выше — нужно дать ребенку либо сироп (Панадол, Эффералган, Нурофен и т.д.), либо поставить свечку. Последний способ наиболее эффективен, однако требует некоторой подготовки — ребенку предварительно необходимо сделать очищающую клизму, в противном случае лекарство не даст никакого эффекта. Как правило, жаропонижающие средства начинают действовать через полчаса-час, поэтому в течение этого времени нужно «помочь» ребенку справиться с жаром. Для этого малыша необходимо раздеть, обтереть (именно «обтереть», а не «растирать») водой комнатной температуры, смешанной с водкой или уксусом в соотношении 1:1, затем завернуть в полотенце либо легкую простынку, не давай раскрыться. Тем самым, тепло будет уходить с потом. Один врач из Скорой Помощи помимо этого способа также заверил, что можно пользоваться и следующим — раздеть ребенка и окунуть в таз с холодной водой, при этом сердце спокойно выдерживает подобную нагрузку, а температура в итоге снижается. Однако, на наш взгляд, данный вариант чересчур беспощадный, и мало кто из родителей решится на подобный эксперимент.

Когда ребенок ощущает жар (попросту, «горит»), обязательно нужно предлагать ему питье, даже если он упорно от него отказывается. Малыша можно поить из ложечки, рассказывая сказки и отвлекая его внимание, иначе возрастает риск обезвоживания организма.

Еще раз обращаем внимание читателей — лечение такого заболевания, как ангина, никогда нельзя доверять народным рецептам, а обязательно нужно проконсультироваться с педиатром и сдать некоторые анализы (мазки из носа и рта, анализ крови и мочи), чтобы исключить более опасные инфекции.

Как правило, ангину, в особенности тяжелые формы, нельзя вылечить без антибиотиков, в противном случае это чревато опасными последствиями для сердца, печени или почек. В настоящее время антибиотики выпускаются не только в виде капсул, но и в виде обычных таблеток, не имеющих неприятного вкуса. Большинство врачей выписывают именно такие антибиотики, потому что уколы нужно кому-то делать (если ребенок пребывает в больнице либо в семье есть медицинские работники- эта проблема отпадает), к тому же дети их воспринимают крайне болезненно. В зависимости от тяжести заболевания, антибиотики нужно принимать от пяти до семи дней, в исключительных случаях — чаще. Обычно на третий-четвертый день их приема высокая температура спадает, и самочувствие улучшается. Тем не менее, необходимо помнить, что антибиотики нарушают флору организма, поэтому параллельно с ними либо после курса необходимо принимать восстанавливающие флору препараты (например, «Линекс»), к тому же чтобы исключить аллергическую реакцию, нужно давать такие препараты, как «Супрастин», «Тавегил» и т.п.

Для носа, а насморк обычно сопровождает ангину, нужно пользоваться различными каплями. Можно использоваться следующий рецепт — аква-марис (капли) — ринофлуимуцил, через 5 минут — аква-марис — изофра, и так 3 раза в день.

Для орашения глотки хорошо пользоваться спреями — например, «Гексоралом» или «Тантум Верде». Последний предназначен для детей до 6 лет и имеет приятный вкус. Также необходимо полоскание — двухлетний ребенок вполне способен освоить эту процедуру, если превратить ее в некий ритуал (например, полоскать всем вместе и обязательно каждый раз хвалить малыша). Полоскать горло можно сколь угодно часто, хоть каждые полчаса, делать это рекомендуют травами шалфея, ромашки, эвкалипта, слабыми растворами калия перманганата, натрия гидрокарбоната, фурацилина, перекиси водорода. Не стоит бояться, если малыш ненароком проглотит жидкость — опасности она не представляет.

Кроме того, во время болезни ангиной ребенку необходимо давать как можно больше питья, преимущественно кислого и обязательно теплого (но не горячего). Это могут быть морсы из клюквы, брусники, черной смородины, отвары шиповника, калины, различные фруктовые и овощные соки, богатые витаминами С и группы В. Рекомендуется пить молоко с маслом, содой и минеральной водой, а также теплые бульоны, овощные, мясные, рыбные. Что касается еды — в этот период времени дети чаще всего отказываются от нее — настаивать и заставлять ребенка кушать не следует.

И последнее, что необходимо обеспечить ребенку во время болезни ангиной — постельный режим, хотя бы в первые несколько дней, особенно тяжелых. Если малыш по природе активен, это зачастую крайне сложно осуществить, однако можно — играя с ним в постели, смотря мультики или читая книги, что потребует от родителей сил, терпения и непрерывного внимания.

В большинстве случаев продолжительность ангины составляет 10 дней с небольшим сдвигом как в меньшую, так и в большую сторону. По истечение этого времени необходимо сдать анализ крови и мочи, а также сделать ЭКГ, чтобы исключить осложнения на сердце. Даже после полного выздоровления не стоит выходить подолгу на прогулку, а также сразу идти в детский сад — организм ребенка должен адаптироваться и прийти в норму, иначе не исключены рецидивы.

К сожалению, ангина часто приобретает форму «хронической», когда ребенок, даже не посещающий детский сад, с завидной регулярностью заболевает ей — в этом случае специалист наверняка порекомендует один способ избавления от этого заболевания — сделать операцию и удалить гланды. Сейчас эта процедура не представляет никакой опасности, она осуществляется в течение чуть более получаса, а организм после нее без труда восстанавливается.

источник

Когда можно идти в детский сад после ангины

Добавить комментарий Отменить ответ